LA PRAVDA-Topic politique

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    Message par JC le 4/8/2017, 19:47

    Eh oui, ça promet encore de belles engueulades. Voyons si on peut s'échauffer ici en attendant la fermeture du FCH rabbit
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par Phil le 4/8/2017, 20:06

    Je fuis, j'ai eu ma dose... Evil or Very Mad Very Happy
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par tangmo le 4/8/2017, 20:58

    je vais éviter suite à un échange sur le fch j'étais parti....donc à ne pas renouveler ...mais je vais regarder cela promet de sévères engueulades Wink
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par Lylian le 4/8/2017, 21:02

    Sleep Sleep Sleep Sleep J'ai raison, tu as raison, blah, blah, blah...
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par Did'yeah le 4/8/2017, 21:47

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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par Apollo le 5/8/2017, 14:19

    Je propose qu'on se limite ici à la politique des régions Nord-Malawite, vous pour les plus masochistes à la politique Belge (hahaha, non, bien sur, ça n’intéresse personne !!)... Twisted Evil
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par Phil le 5/8/2017, 15:30

    Y a aussi une excellente politique urbaine à Gagny en ce moment... Laughing Laughing Laughing
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par John le 5/8/2017, 15:48

    Lylian a écrit:Sleep Sleep Sleep Sleep J'ai raison, tu as raison, blah, blah, blah...

    On lit ou écrit plus volontiers "j'ai raison, tu as tort" Very Happy

    Cela dit on pourrait te faire la même réflexion sur nos 205200èmes discussions sur à quel point tel ou tel Purple est bon bla bla bla Cool
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par Franck le 5/8/2017, 17:42

    on avait dit qu on n'ouvrait pas de topic politique ! moi je vous previens : je ne maitrise rien de mon coté Hulk rouge Evil or Very Mad vous l'aurez voulu
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par John le 5/8/2017, 19:00

    Pour commencer gentiment, je conseille le passage après 48'18 où l'on apprend quelque chose d'intéressant sur le suicide de Béré... avec au passage un joli fion à Jack Lang (ça ne fait jamais de mal) et un trait d'humour Mitterrandien assez marrant

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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par Franck le 5/8/2017, 20:24

    effectivement : enorme sur JL et la replique de FM !
    Quant à l explication sur la disparition du carnet de Beré, c est plausible, mais j ai un peu de mal à croire que Mme Béré n etait pas au courant, et aussi sur cet élan de classe empathique, d un milieu, certes d une epoque encore ''puritaine' mais qui s averaient etre en coulisse bien libertin cf DSK et JL entre autres ...

    enfin la definition d un socialiste par JD demontre bien que le PS etait un mensonge de gauche
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par John le 6/8/2017, 01:15

    C'est ses proches qui auraient caché le carnet de Béré hein, pas des hommes politiques... enfin moi je leur donne bien raison à tous alors je m'arrête là sur le sujet (smiley caché).

    Et euh...qui est JD du coup?
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par Franck le 6/8/2017, 09:01

    erreur de frappe de ma part JD = RD
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par John le 6/8/2017, 13:39

    Ah ok, je n'étais pas sûr.

    Je ne dirais pas les choses comme toi, je pense que c'est plus complexe.

    Dumas c'est particulier car ses engagements ont toujours été de gauche mais pas sociaux (je passe sur la Résistance mais disons l'Algérie auprès du FLN, la lutte contre De Gaulle tout puissant et enfin la Palestine)... d'ailleurs c'est amusant parce qu'il a toujours soutenu Mitterrand au sein du PS, évidemment...qui était censé être plutôt à la gauche du parti, notamment par son alliance avec le CERES... mais on ne peut pas dire que Dumas soit un Mélenchoniste (même s'ils s'apprécient), un Emmanuelliste ou un Filoche, pour être plus actuel...

    Si on élargit la question au PS lui-même, je ne crois pas qu'on puisse résumer à "mensonge" car on leur droit de vraies mesures de gauche (toutes celles de 81-83 sur lesquelles du temps de Mitterrand ils ne sont jamais revenus ; certaines de Jospin et disons le mariage pour tous même si je ne suis pas certain qu'on puisse classer ça à gauche).

    C'est plutôt depuis disons 2002 que le parti a tourné à droite (donc après Dumas) t là ton qualificatif de "mensonge" peut s'appliquer en effet.

    Me souviens de comment Yoyo Jospin définissait le socialisme il y a quelques années, ça te donne encore plus raison (et on ne peut pas accuser le type de tricher ou mentir).
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par Franck le 6/8/2017, 14:31

    oui d accord avec toi !
    mais il me semble qu il doit adapter sa definition à l epoque d aujourd hui et non pas de 80.
    donc quand il parle d un Etat fort pour definir un socialiste, il est deja dépassé

    le fait d ailleurs que ce soit si compliqué pour les PS de se definir, prouve bien leur ambiguité, pour ne pas dire leur hypocrisie.
    perso j ai ma propre definition, et si j etais un politique qui susciterait un mandat, je la donnerai
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par John le 6/8/2017, 15:14

    Euh, c'est plutôt lui qui a raison, en 2011 (date de l'émission) ou en 2017, être socialiste pour la plupart des gens, y compris au parti, ça s'arrête à un Etat fort comme tu dis, et encore...

    C'est en 80 que le terme portait encore son sens...et encore, c'était déjà autre chose que du temps de Jaurès.

    Le problème ne vient de toute façon pas du mot mais de la politique menée...(ou non menée)
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par Franck le 6/8/2017, 15:39

    John a écrit:Euh, c'est plutôt lui qui a raison, en 2011 (date de l'émission) ou en 2017, être socialiste pour la plupart des gens, y compris au parti, ça s'arrête à un Etat fort comme tu dis, et encore...

    C'est en 80 que le terme portait encore son sens...et encore, c'était déjà autre chose que du temps de Jaurès.)

    mouais mais justement l etat fort n existe plus hormis pour la securité nationale ! donc du coup, ca ne veut plus rien dire, vu ce qu en ont fait hollande et macron, et RD savait bien quel virage le PS allait prendre ... c est pas un idiot le gars

    John a écrit:
    Le problème ne vient de toute façon pas du mot mais de la politique menée...(ou non menée)

    oui mais justement vu que les politiques menées n avait plus rien à voir avec l ideologie de depart, cela a rendu le mot indefinissable, et incomprehensible pour les citoyens .. resultat : 3 candidats du PS aux dernieres presidentielles : macron hamon et meme melenchon
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par John le 6/8/2017, 15:56

    C'est incompréhensible parce que les gens ne réfléchissent pas et les médias ne les aident pas... entin, t'as pas tort sur ce coup pour autant hein...

    Quant à RD je crois justement qu'il a très bien compris ce qu'est devenu le socialisme aujourd’hui, d'où sa définition, Jospin a la même plus ou moins...
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par JC le 6/8/2017, 20:13

    Dumas et Vergès, le duo d'enfer. Very Happy
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par John le 6/8/2017, 20:54

    Ca n'a pas suffi pour Gbagbo Very Happy
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par JC le 7/8/2017, 20:41

    Laughing Enfin moi j'ai toujours préféré Vergès à Dumas. Plus trash, plus douteux surtout sa période palestinienne ou cambodgienne.
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par John le 7/8/2017, 20:46

    Vergès est allé mille fois plus loin oui, je ne suis pas certain que Dumas aurait défendu Barbie (en même temps son père a été fusillé par des SS, donc ça se comprend)...

    Ces deux hommes ont eu des vies incroyables, absolument fascinantes... on y trouve des histoires dont les gens n'ont pas idée, peut-être plus encore pour Dumas, il a fréquenté des personnages qu'on n'aurait jamais relié à lui... Vergès idem j'imagine...meêm sa mort est belle!
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    Message par tangmo le 7/8/2017, 21:42

    tu parles de barbie

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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par Apollo le 7/8/2017, 21:59

    Trop photoshopée pour moi, on dirait vraiment du plastique...
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    Re: LA PRAVDA-Topic politique

    Message par John le 7/8/2017, 23:10

    Ou la femme de Macron

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